بحـث
 
 

نتائج البحث
 


Rechercher بحث متقدم

المواضيع الأخيرة
» وزيرة ألمانية تمنع تقديم اللحوم والأسماك للضيوف
السبت فبراير 18, 2017 8:33 pm من طرف نباتية

» أصبحت نباتي بعد وفاة أبي رحمه الله
الجمعة فبراير 17, 2017 1:58 pm من طرف توم 1979

» حين يرد الحصان على الايذاء المنكر
الإثنين فبراير 13, 2017 3:49 pm من طرف نباتي جديد

» مئة من المشاهير لا يأكلون اللحوم
الجمعة فبراير 03, 2017 6:45 pm من طرف ناصر الحديدي

» مرحبا Vegan81
الأربعاء يونيو 01, 2016 10:08 am من طرف بنعباس النباتي

» منشورات جمعية النباتيين الكويتية: عيدكم رحمة
السبت مارس 05, 2016 2:15 pm من طرف نباتية

» رئيس الوزراء سيلڤيو برلسكوني يريد ان يصبح نباتيا
السبت فبراير 27, 2016 11:36 am من طرف I ♥ vegan

» السمك الميت
الجمعة فبراير 26, 2016 8:54 pm من طرف Shaaak

» الخضرية والمعتقد
الجمعة فبراير 19, 2016 11:31 am من طرف نباتي جديد

» الصيد مذموم الصيد ليس من حقوق الأنسان
الثلاثاء فبراير 16, 2016 9:53 pm من طرف Shaaak

» النباتية في امريكا
الثلاثاء فبراير 16, 2016 10:41 am من طرف wara_qa

» حقوق الحيوان كتاب من ترجمة محمد سعد طنطاوي
الإثنين فبراير 15, 2016 4:56 pm من طرف Shaaak

» هل النباتيون لا يقتلون جميع انواع المخلوقات بما فيهم الحشرات و الزواحف المؤدية؟
الخميس فبراير 11, 2016 7:54 pm من طرف Shaaak

» لماذا لا يأكل امير المؤمنين علي كرم الله وجهه اللحوم ؟
الخميس فبراير 11, 2016 7:43 pm من طرف Shaaak

» النباتية في روسيا
الأربعاء فبراير 10, 2016 2:34 pm من طرف wara_qa

» هل كان زرادشت نباتيا ؟
الخميس يناير 14, 2016 6:19 pm من طرف wara_qa

» لا تؤذي حيوانا من وصايا تريبتوليموس triptolemos
الأحد يناير 10, 2016 10:05 pm من طرف نباتي جديد

» تكاثرت عند القطط ماذا أفعل ؟
الأربعاء يناير 06, 2016 5:16 pm من طرف Shaaak

» فيثاغورس والفيثاغوريون وتعزيز النظام النباتي
الأحد يناير 03, 2016 1:31 pm من طرف wara_qa

» البيئيون يخوضون حرب تحرير الحيوانات
الجمعة نوفمبر 13, 2015 10:28 am من طرف عائش

» الإقتصاد النباتي
الأربعاء نوفمبر 11, 2015 11:38 am من طرف ليلى

» إحتفلوا معنا اليوم الأول من نوفمبر باليوم العالمي للنباتيين
الأحد نوفمبر 01, 2015 4:03 pm من طرف نباتي جديد

» غدا عيدنا السعيد
الأحد نوفمبر 01, 2015 3:59 pm من طرف نباتي جديد

» ذبح الحيوانات في الصين بشعة
السبت أكتوبر 31, 2015 10:11 am من طرف نباتي جديد

» طريقة بسيطة لعمل حليب اللوز
الثلاثاء أكتوبر 27, 2015 11:28 pm من طرف نباتية

» هل أنا هندوسي ؟!
الثلاثاء أكتوبر 13, 2015 8:05 pm من طرف Shaaak

» الإنسانية طالما بقيت من آكلة اللحوم لن تتطور
الجمعة أكتوبر 09, 2015 12:28 pm من طرف نباتية

» الطبيعة والاقتصاد عند ثورو
السبت أكتوبر 03, 2015 8:14 pm من طرف wara_qa

» شيلي دفاع عن النظام الغذائي الطبيعي
الجمعة أكتوبر 02, 2015 8:38 pm من طرف سوسن

» ماهي شجرة يوم ميلادك بالصور
الأحد سبتمبر 27, 2015 1:55 pm من طرف wara_qa

التبادل الاعلاني
besucherzähler

الحيوان والحياة الآخرة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

الحيوان والحياة الآخرة

مُساهمة من طرف wara_qa في الإثنين فبراير 16, 2015 11:47 am

الحيوان والحياة الآخرة
سئلتُ قبل بعض الاسابيع اُستاذاً متخصصا في تاريخ العقائد والحضارات القديمة
عن الايمان أن للحيوان حياة بعد الموت
فكان جوابه الشك في ان يكون للحيوان إدراكا
نظرة جديدة لم تكن معروفة قديما

الحقيقة ما زلت لا اصدق نظرية الاستاذ عن الانسان القديم
لان لو كانت نظرة الانسان القديم للحيوان تختلف لاختلفت ايضا معاملته للحيوان
فكان ارحم بالحيوان من الانسان العصري

لكني لا اعرف التاريخ في هذا الموضوع الذي قد يكثر فيه الجدل
لاننا امام قضايا تتعلق بالتاريخ والاعتقادات وهي مجالات ليست
مثل علوم الهندسة لنستطيع ان نبرهن ان النتيجة صحيحة ام لا
فالقناعات غالبا تحتمل الصح والخطأ وتتغير مع الزمن وعمر وتجارب الانسان


فإذا صدقنا المقدمة ان للحيوان ادراكا اي شخصية وان لكل شئ له شخصية له حياة بعد الموت فستكون النتيجة ان للحيوان حياة بعد الموت

وبما اننا نؤمن ان بعد الموت محكمة إلهية عادلة فسيكون من حق الحيوان المظلوم حق المرافعة
فهل سيسمع الى ما ستطالب به الحيوانات من الحكم على الظالمين واستراداد حقوق؟!

wara_qa
نباتي
نباتي

عدد المساهمات : 340
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
الموقع : الحديقة و منتديات جمعية النباتيين

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

نباتية اورفويس Ὀρφεύς = أورفيوس

مُساهمة من طرف wara_qa في الأربعاء فبراير 18, 2015 5:05 pm

ربما لم اسمع او افهم كلام الاستاذ بشكل صحيح عن اعتقاد الانسان في العصور السابقة
ان الحيوان له فهما وادراكا وهذا يختلف عن فهم الانسان في عصرنا حيث نظرته الى الحيوان انه شيئا بلا ادراك يباع ويشترى ويسفك دمه  
لعلي ساحتاج الى سنين الى فهم كلام المتخصصين

قبل سنتين كنت اتحدث مع اُستاذ له معرفة جيدة بمحاورات افلاطون
فكان سؤالي هل لافلاطون كلاما واضحا عن اكل اللحوم والاضحية و النظام الغذائي النباتي
هزَّ رأسه الى الاسفل موحيا بنعم
فقلت له غير مقتنعا ولكني بحثت ولم اجد  
فقال بصوت خافت في النواميس
قلت له انا بحثت في كتاب النواميس Νόμοι لافلاطون ولكني لم اجد الا بعض الاشارات الغير الواضحة
سكتَ الاستاذُ
عدتُ الى غرفتي وراجعتُ قراءة النواميس فلم اقتنع بما قاله الاستاذ
وقلت لنفسي لعلنا (انا والاستاذ) لا نقرأآن نفس الكتاب


قبل ايام  قليلة كنتُ أقرءُ في كتاب عن تاريخ الرومان والاغريق
وجدت اشارة الى نباتية اورفويس Ὀρφεύς = اورفه = أورفيوس
ومن المصادر التي استند اليها المؤرخ الكتاب السادس من نواميس افلاطون


نباتية اورفويس Ὀρφεύς = اورفه = أورفيوس

فرجعت الى الكتاب قرأتُ الكتاب السادس كله فلم اجد اسم  اورفويس
فقلتُ لنفسي هل من الممكن ان يتكلم الاستاذ وايضا المؤرخ ولا اجد الشاهد

"الاثيني: مرّة ثانية، فإنّ ممارسة الرجال لتضحية بعضهم بعضاً لاتزال موجودة بين الامم، في حين أنّنا نسمع على الجانب الآخر،
عن مخلوقات إنسانية اخرى لم يجازفوا حتى في ان يتذوّقوا لحم البقر ولم يضحُّوا بأيّة حيوانات،
بل قدّموا بدلاً عن ذلك، الكعك والفواكه المغمّسة بالدبس، وتقديمات نقيَّة مماثلة، لكنّهم لم يقدِّموا لحم الحيوانات".

الترجمة هنا واضحة وهي لشوقي داود تمراز مترجم محاورات افلاطون
بيروت ١٩٩٤ المجلد السادس النواميس Νόμοι الكتاب السادس صفحة ٢٤٥


النص بالاغريقية  782c Νόμοι

Ἀθηναῖος: τὸ δὲ μὴν θύειν ἀνθρώπους ἀλλήλους ἔτι καὶ νῦν παραμένον ὁρῶμεν πολλοῖς:
καὶ τοὐναντίον ἀκούομεν ἐν ἄλλοις, ὅτε οὐδὲ βοὸς ἐτόλμων μὲν γεύεσθαι,
θύματά τε οὐκ ἦν τοῖς θεοῖσι ζῷα,
πέλανοι δὲ καὶ μέλιτι καρποὶ δεδευμένοι καὶ τοιαῦτα ἄλλα ἁγνὰ θύματα,

يتبع
σαρκῶν δ᾽ ἀπείχοντο ὡς οὐχ ὅσιον ὂν ἐσθίειν οὐδὲ τοὺς τῶν θεῶν βωμοὺς αἵματι μιαίνειν,
ἀλλὰ Ὀρφικοί τινες λεγόμενοι βίοι ἐγίγνοντο ἡμῶν τοῖς τότε,
ἀψύχων μὲν ἐχόμενοι πάντων, ἐμψύχων δὲ τοὐναντίον


الترجمة الإنجليزية LAWS By Plato Translated By Benjamin Jowett

abstained under the idea that they ought not to eat them, and
might not stain the altars of the Gods with blood.
For in those days men are said to have lived a sort of Orphic life,
having the use of all lifeless things, but abstaining from all living things.

في الترجمة العربية اختفت عبارة الحياة الاورفية
ونقرء بدلا منها
"وقيل إن الرجال في تلك الأيام عاشوا نوعا من حياة طربة سارة
مستخدمين كل الأشياء التي لا حياة فيها
لكنهم امتنعوا كلية عن أكل الأشياء الحية".

نعلم من تاريخ العقائد أن الاورفيون والفيثاغوريون كانوا يمتنعون عن تقديم الحيوان كأُضحية وأنهم كانوا لا يأكلون اللحوم
وهذا نجده هنا في النص عند أفلاطون وكان قد تعرف على أفراد وجماعات منهم وتأثر بهم وتبعهم في كثير مما تعلم منهم

وقد كان من قبل أفلاطون سقراط و إيمبيدوكليس Ἐμπεδοκλῆς على طريقة حياة الاورفيين والفيثاغوريين
في الاعتقاد ان النفس لتعود الى حياتها الفطرية الاولى لا بد من ترك سفك الدماء وترك اكل اللحوم

هل حياة الشاعر اورفه الاغريقي كانت طربة سارة ؟

ماذا يمكن لنا معرفته من المصادر التاريخية عن اورفه وحياته؟


القِيثَار في يد الشاعر اورفه Ὀρφεύς
و من حوله في الحفل الوحوش والحيوانات الداجنة


الشاعر يشكو موت الزوجة اويريديكا Εὐρυδίκη

wara_qa
نباتي
نباتي

عدد المساهمات : 340
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
الموقع : الحديقة و منتديات جمعية النباتيين

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى